Pergunta Pertinente versão 2.0...

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coldheart

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Mensagem por coldheart » Seg Abr 06, 2015 2:16 am

Pergunta Pertinente versão 2.0...

A troca do Harden foi uma das maiores besteiras que um FO fez nos últimos anos?

@BillSimmons · 13 h Há 13 horas

OKC newspaper piece about the Harden trade leaves out the key point - they didn't have to trade him when they did. http://t.co/yrdgViPR9s

OKC could have made a 2013 title run and stayed under tax, then dealt with Harden's restricted free agency that summer. That's just a fact.

Harden wanted 60m for extension, OKC wouldn't go higher than 54m. They loved Houston's offer + severely underrated Harden's impact. Fact.

The key point - you make one more title run for 2013, then you figure it out. Every OKC competitor celebrated when they dealt Harden. Fact.

Last thing - I wrote about about OKC's Harden dilemma just a few weeks before they traded him. Interesting re-read. http://t.co/OpI9hzfyDQ
Lagoa escreveu:Só digo uma coisa: MAGIC é louco em ter trocado Nance e Clarkson!!! Especialmente Nance. O cara será all star em pouco tempo.
Lagoa escreveu:Wade está VOANDO....tanto na defesa como no ataque. Heat fez um trabalho excelente de polpar Wade para os playoffs esse ano....ele chegou inteirinho. Eu acho que vai ser muito pau a pau, mas acho que Parker e Manu vão sofrer DEMAIS no perímetro.

E não acho que Boris será problema para o Miami, porque tem muito bom marcador (melhores do que do OKC) para marcar essa posição no garrafão do Spurs....vai ser Duncan contra a rapa.
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Raoni_19

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Mensagem por Raoni_19 » Seg Abr 06, 2015 4:30 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Eu já achei um péssimo negócio na época. Me lembro que todos falaram que foi um bom negócio e isso me levou na onda junto, por um tempo cheguei a pensar que eu estivesse errado.

Hoje quando revejo, tenho certeza que OKC fez merda.
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cdcccccc

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Mensagem por cdcccccc » Seg Abr 06, 2015 6:26 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Foi daquelas coisas que alteram o futuro da liga. Daqui a dois anos provavelmente Durant tá fora de OKC e Westbrook no próximo também deve vazar. E OKC se não der muita sorte vai começar a sentir o que é ser um time num mercado minúsculo com nenhum tipo de jogador decente. E essa run do Thunder vai ser lembrado tipo o Minnesota do Garnett, a única coisa decente na história de uma franquia que talvez nem devesse ter começado.

Os caras trocaram o Harden porque não queriam sacrificar lucros pra obter um título. Bom, deu merda. O lucro ainda ta aí, mas a janela de título só vai se fechando, e se tudo isso acabar, o lucro vai embora rapidinho. Se tivessem ganho 1 ou 2, a coisa seria muito diferente, o lucro seria menor agora, mas poderia ser algo muito mais certo e constante dali pra frente. É uma questão de estilo de fazer negócio, simples.

Eu não culpo o Presti, pq com certeza ele fez o que mandaram ele fazer, tava agindo com pressa. E os dois acordos que ele tinha achado antes eram até bons(Klay Thompson e 1 pick que os Warriors rejeitaram e uma troca direta pelo Bradley Beal que os Wizards rejeitaram), mas a troca com Houston foi um desastre, foi 1 dólar por 50 centavos, deu a uma franquia esperta pra caralho na conferência deles a estrela que precisavam e o Thunder ficou muito raso no elenco, e isso acertou eles em cheio nos anos seguintes. Os caras tinham a galinha dos ovos de ouro e venderam ela pq acharam que a ração era muito cara, não dá pra acreditar as vezes. Deve doer pra um GM ver seu trabalho todo arruinado e levar pra sempre o estigma de ter trocado o MVP da liga por quase nada e vc saber que a culpa não é só sua.
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Evandro_Sixers

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Mensagem por Evandro_Sixers » Seg Abr 06, 2015 7:04 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Pode ter sido pressão do próprio Harden tbm. O cara joga como um MVP e provavelmente deve ter ego de MVP, um cara desses não se contenta com o role de 6th man. Mas vendo por outro lado, quem mesmo que tirou o Westbrook dos Playoffs? Patrick Beverley, que só estava lá pq o Harden carregou o time. E ainda tem a política deles de nunca permitirem um jogador virar FA. O próximo é o KD. Nessa próxima season, ou ele vai renovar ou vai ser trocado, não existe uma terceira opção
Ulysses Cazuquel escreveu:Para mim quase certo Varejão ser o Centro titular do Warriors na próxima temporada
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cdcccccc

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Mensagem por cdcccccc » Seg Abr 06, 2015 8:05 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Ele não vai renovar porque a nova CBA matou essa opção pra veteran free agents, mesmo que ele fique no Thunder é do interesse maior dele virar FA pra conseguir o contrato maior, e do Thunder que ele vire para poder assinar ele pelo maior número de anos. Se ele for fica no Thunder ele vai virar Free Agent de um dia.

Mas se o sinal de "to caindo fora daqui ano que vem" for forte demais pra ignorar...aí vão explorar troca mesmo.
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cearah

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Mensagem por cearah » Seg Abr 06, 2015 3:40 pm

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Quanto a pergunta e a troca em si:

Não podemos ser anacrônicos, a análise precisa ser dividida em: Contexto e Resultado.

Pelo resultado ter sido ruim, nem sempre significa que a troca foi errada ou burra.

Ao que foi colocado na época, apresentaram uma oferta final ao Harden , que não teria aceitado.

A partir daí, OKC optou por manter Ibaka e, na iminência de perder Harden por nada, trocaram-o.

Algo é melhor do que nada.

Em relação ao RESULTADO da troca, Harden se tornou x Thunder se tornou, está claro quem venceu a priori. Contudo, precisamos entrar nos "porquês", em outra seara de debate:

-Role;
-Sistema de jogo;
-Expectativa de resultado x pressão;
-Lesões das estrelas do OKC;
-Jovens que não potencializaram;
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C- KG
PF- AK
SF- The Truth
SG- Joe (C)
PG- Deron
Suplência:
A- Bomb
Amare
Manu
Josh Smith
Livingston
Reggie Evans
Jason Terry
J-Rich
Captain Jack
Raduljica
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tomasrm

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Mensagem por tomasrm » Seg Abr 06, 2015 5:02 pm

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

É bom lembrar que na época Harden também tinha peidado nas finais.

Além do mais, todos sabiam que o Harden ia subir de produção quando vazasse de OKC, mas ninguém imaginava que ele viesse a ser MVP (ou mvp candidate). Nem os mais dos otimistas imaginavam ele jogando como está hoje.
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C: Horford /
PF: Jordan Hill /
SF: Andres Iguodala /
SG: James Harden /
PG: Mo Williams /
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L.A. Lakers

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Mensagem por L.A. Lakers » Seg Abr 06, 2015 6:00 pm

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

mas cearah, o argumento é justamente sobre o contexto. O Thunder poderia ter mantido ele por mais um ano, mesmo sem ter renovado... e decidido o que fazer na FA, quando ele seria RFA.
A crítica não é pela troca em si, mas ter feito ela no memento que fizeram por mesquinharia
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Ulysses Cazuquel

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Mensagem por Ulysses Cazuquel » Seg Abr 06, 2015 10:10 pm

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Não podemos esquecer que tudo isso começou com a troca de Jeff Green que naquela época era o segundo melhor jogador do time e muitas vezes atuava como melhor
Resumindo não foi azar do Thunder e sim uma política deles
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PontiacSilverDome

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Mensagem por PontiacSilverDome » Ter Abr 07, 2015 12:45 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Ao que foi colocado na época, apresentaram uma oferta final ao Harden , que não teria aceitado.
especulação isso ou é confirmado ?
pra mim foram mesquinhos , fizeram a mesma coisa com reggie esse ano , mas se deram bem melhor , ou seja aprenderam com o erro .
PontiacSilverDome:
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cdcccccc

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Mensagem por cdcccccc » Ter Abr 07, 2015 12:52 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

PontiacSilverDome escreveu:
Ao que foi colocado na época, apresentaram uma oferta final ao Harden , que não teria aceitado.
especulação isso ou é confirmado ?
pra mim foram mesquinhos , fizeram a mesma coisa com reggie esse ano , mas se deram bem melhor , ou seja aprenderam com o erro .
Sim, a oferta era 54/4 e o Harden queria 60/4.
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Nightmare Magnano

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Mensagem por Nightmare Magnano » Ter Abr 07, 2015 1:02 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Rapaz, mas ainda bem que recusaram o Klay.

Apenas imagine: Curry + Harden.
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Campanhas SuperLiga: 11/12 - Semi-final de conferência|12/13 - Campeão da Superliga |13/14: Final de Conferência - 14/15: Bi-Campeão da Superliga

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cdcccccc

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Mensagem por cdcccccc » Ter Abr 07, 2015 2:44 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Nightmare Magnano escreveu:Rapaz, mas ainda bem que recusaram o Klay.

Apenas imagine: Curry + Harden.
Os Splash Brothers se complementam tão bem...Klay virou um jogador de altíssimo nível, dos dois lados da quadra. Mas imaginar Harden assistindo Curry em umas 3 bolas de 3 livres pro jogo recebendo outras 3 livres do Curry nesse ataque do Kerr...Dá medo.
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custodio

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Mensagem por custodio » Qua Abr 08, 2015 1:15 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Ulysses Cazuquel escreveu:Não podemos esquecer que tudo isso começou com a troca de Jeff Green que naquela época era o segundo melhor jogador do time e muitas vezes atuava como melhor
Resumindo não foi azar do Thunder e sim uma política deles
negativo, westmula ja era o 2nd melhor do time.
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acidfrehley

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Mensagem por acidfrehley » Qua Abr 08, 2015 8:05 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

cdcccccc escreveu:Foi daquelas coisas que alteram o futuro da liga. Daqui a dois anos provavelmente Durant tá fora de OKC e Westbrook no próximo também deve vazar. E OKC se não der muita sorte vai começar a sentir o que é ser um time num mercado minúsculo com nenhum tipo de jogador decente. E essa run do Thunder vai ser lembrado tipo o Minnesota do Garnett, a única coisa decente na história de uma franquia que talvez nem devesse ter começado.

Os caras trocaram o Harden porque não queriam sacrificar lucros pra obter um título. Bom, deu merda. O lucro ainda ta aí, mas a janela de título só vai se fechando, e se tudo isso acabar, o lucro vai embora rapidinho. Se tivessem ganho 1 ou 2, a coisa seria muito diferente, o lucro seria menor agora, mas poderia ser algo muito mais certo e constante dali pra frente. É uma questão de estilo de fazer negócio, simples.

Eu não culpo o Presti, pq com certeza ele fez o que mandaram ele fazer, tava agindo com pressa. E os dois acordos que ele tinha achado antes eram até bons(Klay Thompson e 1 pick que os Warriors rejeitaram e uma troca direta pelo Bradley Beal que os Wizards rejeitaram), mas a troca com Houston foi um desastre, foi 1 dólar por 50 centavos, deu a uma franquia esperta pra caralho na conferência deles a estrela que precisavam e o Thunder ficou muito raso no elenco, e isso acertou eles em cheio nos anos seguintes. Os caras tinham a galinha dos ovos de ouro e venderam ela pq acharam que a ração era muito cara, não dá pra acreditar as vezes. Deve doer pra um GM ver seu trabalho todo arruinado e levar pra sempre o estigma de ter trocado o MVP da liga por quase nada e vc saber que a culpa não é só sua.
Perfeita a analise. Assino embaixo.
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KobeBryant

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Mensagem por KobeBryant » Qua Abr 08, 2015 7:11 pm

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

Isso sempre aconteceu e sempre vai acontecer. E não é exclusividade de mercados pequenos.

Na década passada mesmo Cuban se recusou a dar um contrato muito grande pro Nash porque ele já tinha 30. O cara voltou pra Phoenix e foi bi-MVP.

Galera faz a decisão e vai arcar com ela pra sempre. Acho que a pergunta é: a besteira deixa de ser besteira (ou é atenuada) se quem a fez sabe que é uma merda de decisão?
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Mensagem por PontiacSilverDome » Sáb Abr 11, 2015 3:01 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

depende da besteira , por exemplo se vc deixa passar michael jordan e escolhe sam bowie
pode ser que isso te persiga por toda a vida ...
ou escolha darko ao invés de melo.
se bem que melo não foi campeão e darko foi.
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Roberto

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Mensagem por Roberto » Seg Abr 13, 2015 1:31 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

PontiacSilverDome escreveu:depende da besteira , por exemplo se vc deixa passar michael jordan e escolhe sam bowie
pode ser que isso te persiga por toda a vida ...
ou escolha darko ao invés de melo.
se bem que melo não foi campeão e darko foi.

Com o time que o Darko estava eu seria campeão tb hehe
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Mensagem por PontiacSilverDome » Qua Abr 15, 2015 12:42 am

Re: Pergunta Pertinente versão 2.0...

não foi tão facil
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