Playoffs - NBB 2012/2013 FINAL Sábado 10h Rede Globo FLA-UBE

[Mellinari]

Parece que a LNB vai enviar convite pro Ajax de Goiânia e o Fluminense pra entrarem no NBB6. Eles vão ter que pagar o dobro do que o Macaé que entrou via Copa Brasil e os demais times do NBB... em todo caso é uma decisão estúpida, por mais que o torneio precise de times com dinheiro pra investir. Cagaram em cima dos torneios de acesso e uma possível série B, que deve ser adiada mais uma vez (e se não for, qual será o o seu verdadeiro valor e importância?).

Acho que vou voltar a jogar basquete, com 20 times na liga (isso se o Vila Velha não voltar já que ficou "afastado" esse ano por problemas financeiros) o nível técnico do campeonato deve cair legal, não temos 200 jogadores de nível aqui no Brasil nem a pau

PS: Luiz mito, bem vindo ao fórum camarada!

[Henry]

Vale sempre lembrar que Carlos Nunes veio do RS para a CBB.


Com que trabalho anterior para dar respaldo a isso, sinceramente, eu não sei.

[J-Rich]

Tirando o Flamengo e Palmeiras ( ainda tímido), nenhum outro time tem alcance nacional ,e nenhum deles ( talvez Franca seja exceção) faz questão de envolver a comunidade local como deveria. O que acham?
Raoni, algumas perguntas.

O Henry deu o exemplo do Minas. E aqui em SP temos o Pinheiros e o Paulistano que não possuem torcida. Muito por conta da elitização.

Mas as equipes no interior de SP são muito boas na relação público/time.
A Winner/Limeira tem uma ótima liga com a cidade. O jornal aborda bastante o assunto, eles realizam clínicas em escolas, alguns jogos (os mais importantes) são transmitidos no rádio e os ginásio estão quase sempre cheios. O mesmo vale para São José, Sorocaba e Bauru. Com exceção de Bauru, já assisti jogos nas outras cidades e a torcida é muita orgulhosa do time.

[Luiz Gomes]

Concordo que no interior de SP, existe um envolvimento maior, mas ainda pouco ( ou nada) explorado para gerar $.
Pego aqui o exemplo do São José.
O ginásio vive lotado ( entrada gratuita) e São José dos Campos possui uma renda per capta grande, porém o time é mantido pela prefeitura e por isso totalmente sujeito ao humor dos políticos. Se amanhã decidirem que não é mais "vantajoso" apoiar o basquete, o time encerra as atividades sem o menor pudor.
Uma pena o Minas estar agindo assim. Eu até já cheguei a imaginar uma rivalidade Minas x Ginástico parecida com Atlético x Cruzeiro.
Muito triste a situação do basquete da Sogipa.
Quanto ao nível dos estrangeiros, no geral não gosto. No meio da década de 80/ começo de 90 tivemos atuando por aqui Tato Lopes, Fefo Ruiz, Camisasa, Rock Smith, Morgan Taylor, Dexter Shouse, Tito Horford, Dalmau, etc. Vejo os estrangeiros de hoje abaixo destes.
Me alegraria muito, se algum time se atravesse e fosse buscar o Esteban Batista ou o Marcos Matta.
Abraços.
Luiz

[Henry]

Luiz,

Minas x Ginástico até ali por 92/93 no adulto.

Depois ja era.



O Ginástico hoje é nem sombra do que ja foi. Uma pena. Porque é um BAITA CLUBE DE BASQUETEBOL !

[Raoni_19]

Concordo que no interior de SP, existe um envolvimento maior, mas ainda pouco ( ou nada) explorado para gerar $.
Pego aqui o exemplo do São José.
O ginásio vive lotado ( entrada gratuita) e São José dos Campos possui uma renda per capta grande, porém o time é mantido pela prefeitura e por isso totalmente sujeito ao humor dos políticos. Se amanhã decidirem que não é mais "vantajoso" apoiar o basquete, o time encerra as atividades sem o menor pudor.
Uma pena o Minas estar agindo assim. Eu até já cheguei a imaginar uma rivalidade Minas x Ginástico parecida com Atlético x Cruzeiro.
Muito triste a situação do basquete da Sogipa.
Quanto ao nível dos estrangeiros, no geral não gosto. No meio da década de 80/ começo de 90 tivemos atuando por aqui Tato Lopes, Fefo Ruiz, Camisasa, Rock Smith, Morgan Taylor, Dexter Shouse, Tito Horford, Dalmau, etc. Vejo os estrangeiros de hoje abaixo destes.
Me alegraria muito, se algum time se atravesse e fosse buscar o Esteban Batista ou o Marcos Matta.
Abraços.
Luiz

Batista, Mata, Jack Martínez, Pipa, Osimani, García Morales, Pinnock, Sweetney (ex NBA)...

Só não contratamos porque não queremos.
Esse o único país que tem medo de pagar 2 salários gigantes e gordos pra dois estrangeiros foda, calibrar o resto do time com garotos pontuais e alguns role-players domésticos e ser campeão gastando 2x menos do que quem enche o time de medalhão nacional.

E só aqui que nego acha isso ruim. Não conseguem entender que os garotos fazerem parte de uma rotação com jogadores do calibre citado acima é fundamental para os jovens. Ou aqui alguém acha que é mais vantagem o Elinho armar pro Douglas Nunes do que pro Esteban Batista/Jack Martínez?

[Mellinari]

Pinnock o Brasília até quis e acertou a contratação, mas ele chegou no time, ficou um tempo e vazou... foi ele que não quis, deu de trairagem rs.

Mas concordo, seria muito bom ver esses estrangeiros 'tops' atuando por aqui. Se bem que alguns de ótimo nível como Kammerichs, David Jackson msm que é craque no basquete latino, Bernard Robinson e outros já vieram pra cá. Acho que a liga se consolidando, com as vindas do Magnano, Oveja e o bom momento econômico do país deve fazer com que esses outros jogadores de nível continental venham jogar no Brasil mais cedo ou mais tarde.

[Raoni_19]

Pinnock o Brasília até quis e acertou a contratação, mas ele chegou no time, ficou um tempo e vazou... foi ele que não quis, deu de trairagem rs.

Mas concordo, seria muito bom ver esses estrangeiros 'tops' atuando por aqui. Se bem que alguns de ótimo nível como Kammerichs, David Jackson msm que é craque no basquete latino, Bernard Robinson e outros já vieram pra cá. Acho que a liga se consolidando, com as vindas do Magnano, Oveja e o bom momento econômico do país deve fazer com que esses outros jogadores de nível continental venham jogar no Brasil mais cedo ou mais tarde.

Espero que sim.
E concordo que nesse ponto evoluímos.
Tivemos Kammerichs, Jackson, Bernard Robinson e o próprio Larry e Shamell que viraram "estrelas" daqui.

Mas sempre acho isso meio casualidade. Tipo Zanotti e Araújo, já deviam estar aqui desde NBB1 ou 2. E nem sei se vão ficar... Isso que me irrita.

[J-Rich]

Concordo que no interior de SP, existe um envolvimento maior, mas ainda pouco ( ou nada) explorado para gerar $.
Pego aqui o exemplo do São José.
O ginásio vive lotado ( entrada gratuita) e São José dos Campos possui uma renda per capta grande, porém o time é mantido pela prefeitura e por isso totalmente sujeito ao humor dos políticos. Se amanhã decidirem que não é mais "vantajoso" apoiar o basquete, o time encerra as atividades sem o menor pudor.

Luiz, duas perguntas (mas se estende aos outros usuários, claro).

1º A Associação Atlética Joseense não trabalha com a lei de incentivo ao esporte? Ou com outras que permitam o abatimento do imposto de renda mediante projeto esportivo?
Porque em Limeira e Sorocaba eu sei que fazem isso. No caso da LSB, o patrocínio é de uma empresa muito forte (Case).
Acho que um problema grave é a contra-partida que as equipes conseguem dar. O basquete sofre com divulgação (o velho problema), acho difícil alguma empresas querer investir quantias significativas em troca de propagandas em uniformes ou ginásios de basquete.

2º Só leio notícias de saída de jogadores de São José. Será que o "amanhã chegou" e o apoio da prefeitura diminuiu?

[J-Rich]

E só aqui que nego acha isso ruim. Não conseguem entender que os garotos fazerem parte de uma rotação com jogadores do calibre citado acima é fundamental para os jovens. Ou aqui alguém acha que é mais vantagem o Elinho armar pro Douglas Nunes do que pro Esteban Batista/Jack Martínez?

Só para citar um exemplo próximo. O Ronald Ramon em Limeira me parece um ótimo mentor (ou um espelho) para o Deryk. Ambos possuem estilo de jogo parecido, e o dominicano é um cara super centrado.

[Raoni_19]

E só aqui que nego acha isso ruim. Não conseguem entender que os garotos fazerem parte de uma rotação com jogadores do calibre citado acima é fundamental para os jovens. Ou aqui alguém acha que é mais vantagem o Elinho armar pro Douglas Nunes do que pro Esteban Batista/Jack Martínez?

Só para citar um exemplo próximo. O Ronald Ramon em Limeira me parece um ótimo mentor (ou um espelho) para o Deryk. Ambos possuem estilo de jogo parecido, e o dominicano é um cara super centrado.

Concordo contigo.
Sempre me esqueço de falar do Ramon. Pra mim uma soma fortíssima ao nosso basquete.

Até o enano Muñoz quando jogou somou!

[Luiz Gomes]

J-Rich
Respondendo suas perguntas.
1 - Pelo que sei a AE São José só "empresta" o nome e fornece o ginásio. O grosso do investimento vem todo da prefeitura. Se você reparar, o simbolo da AE São José ( este vermelhinho) só começou a aparecer na página oficial da LNB este ano. Nas edições anteriores, São José era identificado com o simbolo do município ( aquele que lembra uma engrenagem). Os endereços ( site e contato) que constam na página da LNB, são todos endereços relacionados a prefeitura. Acredito que quando o ginásio/arena municipal de SJC ficar pronto, este vinculo com a AESJ acaba de vez.
Morei até 2010 em Sorocaba e sempre vou para lá ( cidade da minha esposa). A Case é uma empresa grande sim, mas seu patrocínio nem tanto, é meio que na conta do chá ( a prefeitura ajuda muito também). A case apoia a LSB mais por causa dos projetos sociais ( que são bacanas)do que para ter retorno com o basquete ( tanto que o time não é chamado de CASE/LSB).
2- Olha, não dúvido que o time de SJ de uma diminuída no investimento. No fim do ano passado surgiram alguns rumores sobre isto. Vamos aguardar.
Só uma situação:
Este ano dei sorte e consegui ir em cinco jogos legais em Sorocaba( Brasilia, Pinheiros, Flamengo, Tijuca e BC). O público foi bom nos 5 ( Flamengo e Brasilia lotado) e em um deles o locutor do ginásio anunciou que a temporada 2013/2014 estava garantida. Ai que eu vejo a fragilidade dos nossos times - muitos deles tem validade de 1 ano, depois não se sabe-assim fica difícil planejar qualquer coisa.
Aproveito para perguntar a todos.
Qual caminho os clubes devem tomar para se tornarem autossustentáveis? Programas de Sócio Torcedor? Programas Sócio-Empresa? Não sou especialista no assunto, mas tenho pensado sobre. Se o debate for para frente, vou colocando a minha ideias e dúvidas.
Abraços.
Luiz

[Henry]

A lista que o Luiz postou de estrangeiros ali deixa saudades dos que eu consigo lembrar mais:

Dexter e Smith !

Tato Lopes, Fefo Ruiz, Camisasa, Rock Smith, Morgan Taylor, Dexter Shouse, Tito Horford, Dalmau

[Henry]

Na geração ali a seguir desta, gostava demais do Alvin Frederick e Brent Merrit.

Ambos atuando no Corinthians/RS

[Henry]

Foto de 2009 dos dois ídolos !

E indo pra uma festa em Sta Cruz do Sul, muito legal !
http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/espor ... 65331.html


Belo time aquele !

[Raoni_19]

Demais essa dupla.
E digo mais: Exemplo claro de dois estrangeiros FODA e um elenco de apoio apenas. Era um time com menos $ e foi campeão.

E demais ver que eles continuam vinculado com a cidade. Eu lembro da festa e tal, mas não imaginava que o Brent ia chegar falando português e tudo mais.

Alvin mais tímido mas idem.
Genial!

[J-Rich]

Falando em estrangeiro, os primeiros que marcaram a minha infância foram: Jeffty (que fazia dupla com o Danilo de Castro) e o Charles Byrd.

Qual caminho os clubes devem tomar para se tornarem autossustentáveis? Programas de Sócio Torcedor? Programas Sócio-Empresa? Não sou especialista no assunto, mas tenho pensado sobre. Se o debate for para frente, vou colocando a minha ideias e dúvidas.

Luiz, acredito que o Brasil precisa de uma maior massificação da modalidade. Apesar de um crescimento hoje não consigo ver muitas empresa fechando um grande contrato de patrocínio. Existem exceções (Pinheiros, Flamengo, Franca, mas esses já são polos estabelecidos).

Eu vejo a seguinte alternativa como plano B (mas como complemento no orçamento):
- Projetos de incentivo fiscal como o do Sorocaba que são destinados para ações sociais, porém o dinheiro pode ser revertidos para a equipe profissional. Se não me engano uma mesma associação/clube pode entrar com projetos nas Leis de Incentivo ao Esporte Estadual e Federal. E o valor gira em torno de R$1,0 mi. Já é uma quantia considerável.

Em relação aos Sócios Torcedores, em Limeira eles possuem, porém é difícil conseguir uma mobilização grande o conseguir cobrar taxas significativas. Tem alguma ideia que turbine esse programa?

[Raoni_19]

Turbinar os sócios é só fazer uma campanha coerente.

Uma modalidade padrão, que libera o cara em todos os jogos dentro de casa, 50% fora de casa, desconto em material oficial (loja do clube), eventos especiais que o clube organizar (jantar, festa na cidade, etc).

E fazer uma modalidade popular. Pode ser 1 real por dia, com direito a um jogo de graça no ano, 50% nos ingressos dos outros jogos, 50% em produtos oficiais a partir da segunda compra.

Modelo pra isso tem aos montes, basta querer estudar e aplicar. Coisa que falta no Brasil é a vontade... Bando de bundão nesse mundo do basquete.
Começando na imprensa, diretores do clube e vários treinadores.
Front office não existe, aí fica difícil.

[Matheusandrade]

Querem ver como o basquete é fraco até nos centros fortes?

O Uniceub que é o principal mantenedor do time de Brasília é uma universidade. Sabe quantas vezes o time fez alguma promoção com o público da universidade? DUAS!!! Em 2011! Foram sorteio de 5 pares de ingresso.

Quando o time foi campeão do NBB o troféu ficou exposto na faculdade, ainda fica na verdade, mas nenhum jogador foi lá! Sem falar que o troféu fica num lugar de pouco destaque e junto com títulos de pouca importância conquistado por times da própria faculdade.

Na apresentação do Sérgio Hernández que foi dentro do campus, ninguém nem pensou em chamar alguém do curso de jornalismo de faculdade para fazer uma entrevista ou alguma outra ação.

Os únicos fatores que lembram o time são um poster com a foto do Alex e o slogan da faculdade, um outdoor que fizeram na época do sulamericano(já tiraram) e a escolinha do Giovanonni que funciona lá no campus

[J-Rich]

O que acharam disso aqui: