Playoffs - NBB 2012/2013 FINAL Sábado 10h Rede Globo FLA-UBE

[Gustavo Ganso]

@piroquio Hoje escutei na Rádio Bradesco FM uma e entrevista do Diretor Técnico do NBB e nela ele dizia que vão rediscutir a final em jogo único

@piroquio Existe uma reunião marcada pra daqui há duas semanas. Os clubes não estão satisfeitos e querem a mudança.

‏@piroquio E ainda explicou que o jogo único foi acordado com os clubes, que precisam de visibilidade e cederam a vontade da Rede Globo.

Também acho esse Day meio descompromissado com o resto do jogo.

Já tentei falar isso mas me criticaram.
O cara pra ser estrangeiro tem que mostrar algo a mais. A não ser o Flamengo que pode trazer dois especialistas em defesa porque era o que faltava ao já recheado elenco de fichas nacionais caras.

Agora o Day?
Se o dia tá bom cai tudo e é 30 pontos, mas caso contrário, é dose.

por isso que é DAY... vai do dia mesmo kkkkkkk

é o MM americano.

ai quando sobra uma bandeja no contra-ataque pro cara fazer, ele atropela o Marquinhos igual fez naquele 1x1, simplismente não sabe finalizar bandeja direito. Se omite dessas situações, não busca infiltrações, fica na zona de fora esperando a bola pra chutar, e só bate pra dentro se o corredor tiver aberto e o tapete vermelho estendido.

tipo esses caras ainda se fazem aqui no Brasil, la na europa ele seria marcado por um cara fisicamente maior e mais ágil, ele seria anulado facilmente.

o outro gringo (Collum) parece ser mais completinho, mas é bem baixo para a posição, ai nem sempre consegue desenvolver o jogo dele direito.

edit: quem segurou as pontas mesmo pelo Uberlândia foi o Valtinho, aos seus altos 36 anos de idade. E aquele pivozão Gruber, que tava com mão quente e derrubou várias de 3. Cipolini pontuou com cestas fáceis.

[Henry]

Gustavo, por isso nem assisto mais.

É perder tempo vendo estes jogos ruins ...

Nada evolui ..


Queria estar na clínica no Rio para ouvir sobre esta final aí .. foda nao ter ido rs

[Mellinari]

Robery Day foi um dos jogadores mais regulares do NBB, a má partida dele ontem é muito mais mérito do Zanotti e José Neto do que falta de compromisso ou de qualidade dele. Concordo que Day poderia ser mais agressivo (faltou isso ao Valtinho ontem também), mas esse é o jogo dele, shooter que geralmente fica aberto dos lados da quadra procurando um espaço pra finalizar, e nisso ele é ótimo.

Ganso, eu achei o Valtinho muito mal, em muitos momentos teve o matchup favorável contra o Caio nas trocas da defesa e refugava, além de não ter acertado nada nos arremessos. Collum é baixo, mas ótimo reboteiro e faz uma ótima dupla com o Day.

Mas é isso, final em jogo único todo mundo sabe que é tiro no pé, não tem como exigir primazia técnica em uma situação dessas. Foi um jogo nervoso, onde Uberlândia não conseguiu impor seu jogo como de praxe e no final isso fez a diferença. Cipolini e Day foram muito aquém do esperado, e quando seus dois principais jogadores não correspondem não tem como vencer mesmo. Mas mérito do Flamengo que foi muito bem o ano todo e deu um nó tático na final.

[Mellinari]

Gustavo, por isso nem assisto mais.

É perder tempo vendo estes jogos ruins ...

Nada evolui ..


Queria estar na clínica no Rio para ouvir sobre esta final aí .. foda nao ter ido rs

Henry, é por vc não assistir que continua falando asneira e o pior, tudo na base do achismo. Isso faz com que sua crítica seja vazia, repetitiva e desconexa.

Quem acompanhou os playoffs (principalmente as semi-finais) e o campeonato como um todo percebe que, mesmo que pouco, o nível técnico do campeonato tem melhorado. Claro que é algo gradual e lento, mas em geral os jogos estão melhores e as equipes também, deixando tanto de lado os arremessos de 3 e buscando mais o jogo dentro do garrafão, armação dupla e por ai vai. É difícil mudar uma cultura equivocada que foi construída no basquete brasileiro por décadas, mas muito dos envolvidos na modalidade aqui no Brasil já se deram conta disso e tão, cada qual da sua forma, buscando melhorias nesse sentido. José Neto é um exemplo, e a vinda do Sergio Hernandez vai ser muito benéfica nesse aspecto por assumir o time que tem essa cultura mais arraigada por aqui (Brasília).

É claro que ainda tem MUITO a ser feito e MUITA coisa errada, mas achar que tudo é uma merda não ajuda em nada também. Eu não sou contra criticar o campeonato, ao contrário, sou um dos mais críticos a LNB e ao NBB, mas deve-se ressaltar o que vem acontecendo de bom também pra se fazer uma análise justa. Eu recomendo pra vc que é meu camarada assistir aos jogos se despindo desse olhar anacrônico. O mais curioso disso tudo é até o Paulo Murilo, que é talvez o cara mais crítico ao modo de jogo praticado por aqui, tem elogiado o nível técnico e a melhora do basquete praticado no NBB. Eu não concordo com tudo que ele diz, mas se até o cara mais ranzinza desse meio tem percebido essa tímida melhora é pq algo realmente tá acontecendo, rs.

[Gustavo Ganso]

Robery Day foi um dos jogadores mais regulares do NBB, a má partida dele ontem é muito mais mérito do Zanotti e José Neto do que falta de compromisso ou de qualidade dele. Concordo que Day poderia ser mais agressivo (faltou isso ao Valtinho ontem também), mas esse é o jogo dele, shooter que geralmente fica aberto dos lados da quadra procurando um espaço pra finalizar, e nisso ele é ótimo.

Ganso, eu achei o Valtinho muito mal, em muitos momentos teve o matchup favorável contra o Caio nas trocas da defesa e refugava, além de não ter acertado nada nos arremessos. Collum é baixo, mas ótimo reboteiro e faz uma ótima dupla com o Day.

Mas é isso, final em jogo único todo mundo sabe que é tiro no pé, não tem como exigir primazia técnica em uma situação dessas. Foi um jogo nervoso, onde Uberlândia não conseguiu impor seu jogo como de praxe e no final isso fez a diferença. Cipolini e Day foram muito aquém do esperado, e quando seus dois principais jogadores não correspondem não tem como vencer mesmo. Mas mérito do Flamengo que foi muito bem o ano todo e deu um nó tático na final.

cara, do Valtinho eu acho o seguinte.

acho que pra idade que o cara tem hoje (36) ele fez muito, ele fez alguns airballs ruins mas foi porque a bola sobrou na mão dele com o relogio estourando, e ainda tava marcado pelo Caio, não dava tempo pra fazer muita coisa mesmo.

Sobre o dia ruim do Day, mérito total do Neto e do Zanotti, que sabem da deficiencia no jogo do americano e souberam anular bem ele, só tirando o chute de 3 dele.

esse paraguaio fisicamente é muito ágil e pula bastante, alto, parece que marca bem. É um cara que nesses atributos eh diferenciado por aqui.

@Henrique

certas coisas não mudam mesmo, mas acho que o nível da liga como um todo tem melhorado, SJO e Flamengo nas semi-finais foi uma série com jogos melhores do que nessa final, pessoal com a mão quente meteu muitas bolas difíceis.

essa final é que foi bem aquém do que eu vinha vendo nesses playoffs.

na realidade pelo que vi ontem do Uberlândia (que tem de se considerar que não pôde jogar em casa) a equipe que mais dificultou pro Flamengo foi o São José (não entendo como deram 3o lugar para Bauru), porque eles jogaram pau a pau com o Flamengo toda a série, incluindo jogando no Rio, e até no último jogo que foi equilibrado até o inicio do 4o período onde o Duda cagão em um dia de sorte acertou tudo e acabou desiquilibrando a partida.

[Mellinari]

Gansão, sou fã do Valtinho já faz mais de 10 anos, ele sempre foi um dos armadores que eu mais gostei de ver jogar. Mas especialmente ontem ele foi bem mal, ainda mais em comparação com os jogos da série contra Bauru. Quanto ao matchup com o Caio, é obrigação do armador cortar um pivô que parece jogar em slow-motion e ir pra dentro, o Valtinho vai sempre levar vantagem nessas situações.. mas ele tava refugando muito, ao invés de cortar pra dentro ele preferia forçar uns arremessos que nunca foram seu carro chefe. Pra um cara com a experiência dele é um erro infantil... com 1,85 é muito mais fácil cortar um cara de 2,11 do que arremessar em cima dele.

[Raoni_19]

O nível elevou?
Elevou quanto?

De ser a quinta liga das Américas (FIBA) pra segunda/terceira?

Não tem a ver com a expansão econômica do país e os salários altos pra estrangeiros melhores? (metade do caminho)
Outra metade uma evolução natural de um país que hoje tem quase 10 jogadores beirando NBA?

Eu hein.
Todo ano esse NBB bosta é o campeonato do caralho.
Sempre evoluiu...


Ok Mellini. É óbvio que evoluiu. Depois eu e Henry que chovemos no molhado. Pateta é quem tenta vender esse peixe.

Compara essa bosta com a Liga Argentina. Cara, o Pinheiros ganhou a Liga das Américas mais fraca da história por um aborto da natureza (não devia passar da primeira fase), caso contrário, continuaríamos sendo saco de pancadas. A grande liga continental do ano sabemos qual foi...

Compara com os televisionamentos de Porto Rico, Venezuela, Uruguai e México. Compara com serviço on demand de outros países ricos (hoje estamos na quinta maior economia do mundo, incrível né?).

Compara a regulamentação de contratações. Compara ter ou não ter uma segunda divisão. Tem país aí com TRÊS DIVISÕES sérias.

Se prende ao fato que temos muito mais $, estrangeiros muito melhores e uma evolução natural do basquete brasileiro pra defender a liga e afirmar que em cinco anos ela lentamente evoluiu. E nós somos ignorantes...

Ó, a final (EM JOGO ÚNICO COM MANDANTE) é na GLOBO.
HAHAHAHAHAHAHA


Quase lá.

[Mellinari]

Meu comentário pro Henry foi em relação ao nível técnico da competição, pensei que isso tinha ficado claro no meu post... Se subiu duas ou três posições em um ranking imaginário eu não sei, mas o fato é que parece que finalmente os clubes estão começando a abdicar do jogo exterior e o vício nas bolas de 3 pra um basquete mais cadenciado, o que já é ótimo. Isso não sou só eu que to afirmando, mas também o Paulo Murilo como já havia dito (e que sempre foi o maior crítico dos aspectos técnicos da competição) e outros por ai.

Quanto ao resto das coisas que vc falou eu concordo, também acho ridículo como o basquete é vendido no Brasil e já cheguei a escrever sobre isso tempos atrás (http://www.draftbrasil.net/blog/o-consu ... no-brasil/). As questões de regulamentação de contratações e outros pormenores já foram assunto no balanço que fizemos sobre os 5 anos do NBB (http://www.draftbrasil.net/blog/cinco-anos-de-nbb/).

Enfim, ainda tem MUITO a ser melhorado, principalmente em nível de organização/divulgação do campeonato, estamos anos luz atrás de outros países com bem menos poder aquisitivo que o nosso. Mas isso não muda o fato de que o campeonato teve alguns avanços, que podem ser tímidos mas não podem ser desconsiderados. Afinal, criticar as falhas desconsiderado os avanços é tão infeliz quanto elogiar as melhorias e dar as costas pros problemas.

[Raoni_19]

Não te esconde atrás de artigo do DB como se tu tivesse levantado essas bandeiras aqui.

Tem bandeira que o DB defendia até antes da fundação do NBB seja com editorias do Lauria ou minhas.

A elevação do nível técnico é evidente em um país como o Brasil em pura expansão econômica. Se paga mais, se paga melhor, se contrata mais e se contrata melhor. Não teria como não evoluir.

Assim como não tinha como continuar chutando de três e ficando fora de Olimpíadas toda hora. Esses avanços todos são básicos e volto a repetir, o básico não se elogia. O que deveria ser feito não é feito!

[Henry]

Assim como não tinha como continuar chutando de três e ficando fora de Olimpíadas toda hora. Esses avanços todos são básicos e volto a repetir, o básico não se elogia. O que deveria ser feito não é feito!

Raoni foi mais veloz e respondeu por mim.

[Henry]

A final do Nacional teve o campeão chutando 26 bolas de três (6/22) e 29 de dois (22/29).

E o vice chutando 27 de três (aproveitamento pífio) e 37 de dois.

Não sei onde tivemos evolução se os dois principais times do torneio ainda jogam do mesmo jeito de sempre.


Fora as questões defensivas que é uma discussão ainda mais longa.


Do que eu vi este ano, não vi grandes evoluções. Achei mais do mesmo.

Taticamente nosso jogo é pobre demais. Tecnicamente faz vinte anos que é uma várzea.
Então, evoluímos a passos lentos. Bem lentos.


O que melhorou foi a organização, uma vez que cinco, seis atrás nem final tínhamos.

[Henry]

Se fosse proibida a linha de três nos jogos do Nacional, receio que os times simplesmente não conseguissem armar jogadas.

Polegar pra baixo/polega pra cima/Cabeça/Ombro/ outras bobagens do tipo ...

Chega a dar pena.

[Raoni_19]

Se fosse proibida a linha de três nos jogos do Nacional, receio que os times simplesmente não conseguissem armar jogadas.

Polegar pra baixo/polega pra cima/Cabeça/Ombro/ outras bobagens do tipo ...

Chega a dar pena.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA



Porra, que saudade de fardar nesse Brasilzão e conhecer todas as jogadas do time em 2h.
Pergunta pro Brenke como é na NCAA, Mellini.



VAMOS!!!

[Henry]

O Minas tinha boa parte dos movimentos que eram iguais da Seleção de 2006.

Isso lá por 2009 já ...


Seleção de 2006 = ?!?!

[Raoni_19]

= Estevão no Mundial!

[Henry]

O lado bom da final única é não termos que ver pelo menos mais dois jogos péssimos na final.

De certa forma, brilhante tática da LNB.

[J-Rich]

Concordo com o Mellini. E principalmente com essa frase: "Mas isso não muda o fato de que o campeonato teve alguns avanços, que podem ser tímidos mas não podem ser desconsiderados. Afinal, criticar as falhas desconsiderado os avanços é tão infeliz quanto elogiar as melhorias e dar as costas pros problemas." E adiciono o seguinte, apenas criticar é desmotivador. Se eu só acompanhasse NBA e lesse alguns posts aqui, nem tentaria assistir o nacional rsrs.

Nenhum user que posta aqui no DB ou alguns críticos fora da SporTV consideram o NBB perfeito e revolucionário. Todos são reticentes com muitos pontos. Até porque é impossível haver um avanço gigantesco no jogo com a CBB (des)organizando o basquete no Brasil. Hoje a base se resume ao centro-sul (sendo muitíssimo generoso) e o investimento para a classe de treinadores e profissionais da área é ridícula. O próprio Henry já me disse que viver só de basquete no Brasil é quase impossível. Se considerarmos todas essas dificuldades, o pequeno avanço que tivemos é de se comemorar, sim. Mas o meu comemorar e elogiar não é motivo para oba oba e fechar os olhos. Inclusive, a LNB não parece estar nesse caminho, hoje mesmo li no jornal Lance! que eles estão revendo a final em jogo único e que a série B pode sair do papel, ou seja, estão buscando melhorias.

Agora em relação ao jogo, resumir o nível da NBB a partida final é SUPER errado. Partidas decisivas muitas vezes são mais "feias" ou piores jogadas. Só o fator nervosismo já é um peso enorme. Uberlândia e o Flamengo fizeram diversos jogos melhores do que a final. Além do mais, um jogo não representa um campeonato que teve 350 jogos. E quem diz que isso não assistiu o campeonato.

[J-Rich]

E só adiciono que confio bastante no trabalho do Cássio Roque (atual presidente da LNB).

[Mellinari]

Retirei esses dois parágrafos do texto que o Paulo Murilo postou em seu blog hoje, comentando sobre a final do NBB.

Agora mesmo, está acontecendo uma pequena revolução na forma de jogar e atuar no âmago da LNB, com algumas de suas franquias reorientando seus sistemas de jogo, suas táticas, mas ainda pecando muito no ensino de suas técnicas do jogo individual e coletivo, como a utilização inteligente da dupla armação, do jogo interior através a utilização de pivôs móveis, ágeis, atléticos e muito velozes interagindo com seus armadores dentro do perímetro, tentando defender o perímetro externo com mais assiduidade e combatividade calcada no treinamento especifico e correto em fazê-lo, ensaiando ainda timidamente uma defesa frontal dos pivôs adversários, sugerindo ainda que muito distante, a troca consciente dos arriscados, inconseqüentes e imprecisos arremessos de três pelos de dois pontos, equilibrados, precisos e decisivos num sério jogo de basquetebol, numa projeção do que poderá vir a acontecer de progresso em nossa maneira de ver, sentir, ler, pesquisar e estudar fórmulas mais práticas de jogo, levando-o ao processo mais difícil, mas não impossível de ser atingido, sua simplificação, sua síntese técnico tática, somente alcançada por quem e por aqueles que realmente conhecem o grande jogo.

Mas essas conquistas não estão nascendo agora, como na vitória do Flamengo no NBB5, ou como na ascensão de uma jovem equipe como a de Franca, como no ainda inseguro, porém promissor Bauru, ou mesmo pelos oscilantes Uberlândia, São José e Paulistano, que são as equipes prestes a se desvincularem do sistema único, a partir do momento em que se descobrirem capazes de tão grande e icônico salto, rumo a uma realmente nova forma de jogar.

Não sou o maior adepto das coisas que ele escreve, mas se tem alguém que, com propriedade, sempre bateu na tecla da deficiência técnica e tática no basquete brasileiro foi ele. E se até mesmo o Paulo Murilo que é um dos caras mais ranzinzas e críticos tem visto que algo de diferente tá acontecendo, eu fico a me perguntar o que alguns aqui tão assistindo no basquete nacional... se é que assistem realmente alguma partida pra vir aqui comentar.

[Raoni_19]

Não assistimos. O Mellini assiste. E ele levantou as bandeiras de regulamentação das contratações e demais deficiências absurdas da LNB.

Somos dois idiotas falando, não assistimos os jogos e não conhecemos o ambiente interno dessa LIGA.

Vou me retirar daqui pra não me dar um tiro na cabeça.
A que ponto chegamos...