Votação - Comissão das Posições

[Nepopop]

Comissão

Superliga: Ginóbili e Pastore
FDB: Cearah e Mellini
DBL: Erick e Pontiac

Desempate: Nepopop, Nicolau e Joaogui

Jogadores inscritos:

Lance Stephenson, PG/SG para SG/SF - RECUSADO
Thabo Sefolosha, PG/SG para SG/SF - APROVADO
Andre Roberson, PF/SF para SF/SG - APROVADO
JJ Reddick, PG/SG para SG/SF - APROVADO
Anthony Morrow, PG/SG para SG/SF - APROVADO
Markel Brown, PG/SG para SF/SG - RECUSADO
Markieff Morris, PF/SF para PF/C - EMPATADO
Joffrey Lauvergne, SF/PF para C/PF - APROVADO
Jared Dudley, SF/PF pra SF/SG - APROVADO
Michael Kidd-Gilchrist, SF/SG para SF/PF - APROVADO
Jae Crowder, SF/SG para SF/PF - RECUSADO
Marco Bellinelli, PG/SG para SG/SF - RECUSADO
Dion Waiters, PG/SG para SG/SF - RECUSADO

Apenas membros da Comissão votam.

Justificativas não são necessárias mas encorajadas.

Votem em todos os jogadores no mesmo post.

[erick#9]

Lance Stephenson, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 0
Thabo Sefolosha, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 0
Andre Roberson, PF/SF para SF/SG - sim 1, não 0
JJ Reddick, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 0
Anthony Morrow, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 0
Markel Brown, PG/SG para SF/SG - sim 0, não 1
Markieff Morris, PF/SF para PF/C - sim 1, não 0
Joffrey Lauvergne, SF/PF para C/PF - sim 1, não 0
Jared Dudley, SF/PF pra SF/SG - sim 1, não 0
Michael Kidd-Gilchrist, SF/SG para SF/PF - sim 1, não 0
Jae Crowder, SF/SG para SF/PF - sim 0, não 1
Marco Bellinelli, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 0
Dion Waiters, PG/SG para SG/SF - sim 0, não 1

Markel Brown joga sempre com um frontcourt de no mínimo Bojan Bogdanovic, e não pode ser SF com 6'3''
Jae Crowder teve alguns momentos como PF num small small small ball em Boston, com Sullinger machucado, mas em um Dallas organizado jogava sempre com uma dupla de garrafão
Dion Waiters foi inclusive comemorado em OKC por ser capaz de jogar na posição 1, e também não tem altura (6'4'') para SF

[lucaspeska]

Lance Stephenson, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 1
Mesmo quando joga em formações com perímetros mais baixos, com Henderson em outra ala, Stephenson funciona como um condutor secundário de bola. No Pacers, organizava o ataque mesmo enquanto o armador titular Hill estava em quadra. É mais comboguard do que swingman.

Thabo Sefolosha, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 0
Sefolosha nunca armou e nunca vai armar um ataque na vida. É Swingman

Andre Roberson, PF/SF para SF/SG - sim 2, não 0
Apesar de ser alto, Roberson passou a maior parte de seus minutos na temporada jogando como SG e até foi titular em alguns jogos nesta posição.

JJ Reddick, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 0
Mesmo em formações sem Chris Paul, Austin Rivers e Jamal Crawford centralizam a armação. Reddick é mais swingman do que comboguard.

Anthony Morrow, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 0
Mesmo caso do Sefolosha. Não é armador.

Markel Brown, PG/SG para SF/SG - sim 0, não 2
Difícil pela pequena amostragem, mas pelo tamanho e por ter passado minutos junto com outros comboguards, como Jack, Morris e Gutierrez, na temporada, acho que combina mais.

Markieff Morris, PF/SF para PF/C - sim 2, não 0
Claramente um jogador de garrafão.

Joffrey Lauvergne, SF/PF para C/PF - sim 2, não 0
Apesar da pequena amostragem, os dados mostram que é um jogador de garrafão.

Jared Dudley, SF/PF pra SF/SG - sim 2, não 0
Não tem físico para jogar no garrafão na NBA. É um swingman.

Michael Kidd-Gilchrist, SF/SG para SF/PF - sim 2, não 0
Caso difícil por ser um SF puro, mas acho que funcionaria melhor como PF em formações mais baixas do que como SG.

Jae Crowder, SF/SG para SF/PF - sim 0, não 2
Apesar da versatilidade e de poder defender a posição 4, acho que é um jogador de perímetro.

Marco Bellinelli, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 0
Joga como SF na segunda unidade do Spurs, que tem ainda Mills e Manu no perímetro.

Dion Waiters, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 1
Jogou mais em quintetos com Westbrook e Jackson durante a ausência de Durant do que sem um armador de ofício ao lado.

[PontiacSilverDome]

Lance Stephenson, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 2
Thabo Sefolosha, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 1
Andre Roberson, PF/SF para SF/SG - sim 3, não 0
JJ Reddick, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 1
Anthony Morrow, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 1
Markel Brown, PG/SG para SF/SG - sim 1, não 2
Markieff Morris, PF/SF para PF/C - sim 3, não 0
Joffrey Lauvergne, SF/PF para C/PF - sim 3, não 0
Jared Dudley, SF/PF pra SF/SG - sim 3, não 0
Michael Kidd-Gilchrist, SF/SG para SF/PF - sim 2, não 1
Jae Crowder, SF/SG para SF/PF - sim 0, não 3
Marco Bellinelli, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 1
Dion Waiters, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 2

[cearah]

Lance Stephenson, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 3

Lance Stephenson é tão SF quanto o Tyreke, isto é, só para inglês ver. É um holder...caracteristicas e fisico incompativeis com a função de ala pequeno.

Thabo Sefolosha, PG/SG para SG/SF - sim 3, não 1

Thabo sim, joga na sua maioria como 3 and D. Não roda sets.

Andre Roberson, PF/SF para SF/SG - sim 4, não 0

Não há controvérsia.

JJ Reddick, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 2

Reddick além de não possuir o físico, atua primariamente na posição 2, inclusive durante a ausência do Cp3 acabou por ser uns dos iniciadores do P n R.

Anthony Morrow, PG/SG para SG/SF - sim 3, não 1

Não há controvérsia.

Markel Brown, PG/SG para SF/SG - sim 1, não 3

Nenhuma chance. Markel não tem fisico e caracteristicas de SF. É um guard muito atlético.

Markieff Morris, PF/SF para PF/C - sim 3, não 1

Não concordo. Markieff é muito mais Forward do que Power Forward/Center. È muito undersized para center, sempre flutuou bem outside e quando vem a quadra, sempre acompanhado de um pivo de oficio.


Joffrey Lauvergne, SF/PF para C/PF - sim 4, não 0

Nenhuma controvérsia.

Jared Dudley, SF/PF pra SF/SG - sim 4, não 0

Nenhuma controvérsia.

Michael Kidd-Gilchrist, SF/SG para SF/PF - sim 3, não 1

Nenhuma controvérsia.

Jae Crowder, SF/SG para SF/PF - sim 1, não 3

Considero o J um cara muito semelhante ao MKG.

Marco Bellinelli, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 2

lógico que não. Fisicamente inadmissível e Bello além de jogar majoritariamente como SG espaçador, tem como função secundaria rodar pick n rolls...

Dion Waiters, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 3

Mesmo raciocinio do Bello serve pro Dion...porem o segundo é SG mais puro.

[Ginóbili]

Lance Stephenson, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 4


Thabo Sefolosha, PG/SG para SG/SF - sim 3, não 2


Andre Roberson, PF/SF para SF/SG - sim 5, não 0


JJ Reddick, PG/SG para SG/SF - sim 3, não 2


Anthony Morrow, PG/SG para SG/SF - sim 3, não 2


Markel Brown, PG/SG para SF/SG - sim 2, não 3


Markieff Morris, PF/SF para PF/C - sim 3, não 2


Joffrey Lauvergne, SF/PF para C/PF - sim 5, não 0


Jared Dudley, SF/PF pra SF/SG - sim 5, não 0


Michael Kidd-Gilchrist, SF/SG para SF/PF - sim 3, não 2


Jae Crowder, SF/SG para SF/PF - sim 1, não 4


Marco Bellinelli, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 3


Dion Waiters, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 3

[Mellinari]

Lance Stephenson, PG/SG para SG/SF - sim 1, não 5

Thabo Sefolosha, PG/SG para SG/SF - sim 4, não 2

Andre Roberson, PF/SF para SF/SG - sim 6, não 0

JJ Reddick, PG/SG para SG/SF - sim 4, não 2

Anthony Morrow, PG/SG para SG/SF - sim 4, não 2

Markel Brown, PG/SG para SF/SG - sim 2, não 4

Markieff Morris, PF/SF para PF/C - sim 3, não 3

Joffrey Lauvergne, SF/PF para C/PF - sim 6, não 0

Jared Dudley, SF/PF pra SF/SG - sim 5, não 1

Michael Kidd-Gilchrist, SF/SG para SF/PF - sim 4, não 2

Jae Crowder, SF/SG para SF/PF - sim 1, não 5

Marco Bellinelli, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 4

Dion Waiters, PG/SG para SG/SF - sim 2, não 4

[Nepopop]

Única votação empatada é a de Markieff Morris.

Voto sim. Markieff Morris eh o big com mais tempo de quadra pelo suns e apesar de ser capaz de se virar no perímetro, joga dentro do garrafão o jogo quase todo, além de defender sempre os bigs adversários. Se tem características de um center ou não, me parece irrelevante. No time onde joga, atua como Center bem mais vezes do que como Sf.

Markieff Morris de pf/sf para pf/c - 1 sim, 0 não

[jaogui]

Markieff Morris de pf/sf para pf/c - 2 sim, 0 não

Eh o clássico ala pivo. Raramente joga com outros 2 bigs ao lado.

Ja de C tem mais cacoete se o time armar no small.

[cearah]

Se tem características de um center ou não, me parece irrelevante. No time onde joga, atua como Center bem mais vezes do que como Sf.

Apesar de decidido, vou dar uma fomentada no debate...tentar construir algo para um próximo ano.

A característica é uma parte importante na tentativa de rotular um jogador. Line Up pura, sem observação não serve de nada.

Markieff tanto quanto seu irmão, pelo aspecto físico e técnico é claramente um TWEENER.

Este é o fator primordial para definir a diferença entre SF/PF para PF/C.....um cara que transita tanto dentro como fora com clareza, não tem físico de PF puro e joga em formações mais velozes como 4 (por ventura como Center)...e mais lentas como um Forward puro ao lado de outro forward puro.

Quanto a jogar mais de center, é uma falácia , tanto de observação quanto do critério mais próximo do objetivo (Line ups listadas). Segundo elas (line ups), Markieff não jogou 5 % (sem observação, o que deve remeter a uma queda na percentagem) dos seus minutos na função. De resto, atuou como PF e F nas formações com seu irmão.

Josh Smith é um que observarem bem, atua muito mais que Markieff como center, principalmente no lado defensivo, desde os tempos de Hawks.

Mas enfim, é só pra levantar a bola.

[Nepopop]

Cearah, os times que mais vi jogos na temporada foram Suns e Magic.

Antes das trocas, e durante a contusão de Alex Len, Markieff jogava numa lineup com seu irmão + os 3 guards. Ou ainda com os 3 guards + pj tucker.

Foram raras as situações (ainda não tinhamos B. Wright por exemplo, Plumlee em péssima fase) mas existiram. Então em algumas situações, ele jogou como Center, enquanto como SF ele nunca jogou.

Mudando de time, técnico, filosofia, dieta, religião, etc pode ser que ele passe a jogar como SF e sua posição pode acabar sendo revista dentro da superliga. Atualmente porém, PF/C se aproxima mais de sua posição do que PF/SF e por isso a alteração acabou aprovada.

[cearah]

Essa formação com o irmão e 3 guards não atuou 65 minutos na temporada inteira, Nepo. (Markieff jogou 2 mil e tantos minutos)

Josh Smith também não joga de SF, defende centers e PF, mas é SF no Menta System. Por que? Por ser um Tweener e assim, por aspecto, seu jogo em si é muito mais de FORWARD do que de CENTER.

Penso que devemos debater melhor esse critério de PF/SF, não só do Markieff mas de todos Tweeners.....até seria bacana outros amigos lançarem suas opiniões aqui, já que a votação está encerrada...

[Nepopop]

Essa formação com o irmão e 3 guards não atuou 65 minutos na temporada inteira, Nepo. (Markieff jogou 2 mil e tantos minutos)

Josh Smith também não joga de SF, defende centers e PF, mas é SF no Menta System. Por que? Por ser um Tweener e assim, por aspecto, seu jogo em si é muito mais de FORWARD do que de CENTER.

Penso que devemos debater melhor esse critério de PF/SF, não só do Markieff mas de todos Tweeners.....até seria bacana outros amigos lançarem suas opiniões aqui, já que a votação está encerrada...

seu jogo é totalmente de forward, mas existe uma diferença clara entre power forward e small forward.

markieff é um 4 que joga ocasionalmente na 5 em um small ball do phoenix suns. Não joga na 3 nunca.



nem tinha aberto ainda o 82 games dele por ser uma votação tão óbvia na minha opinião.

aí está: 6 das 20 principais rotações com markieff morris é com ele jogando como center. provavelmente outras rotações não listadas ainda o trariam como center.

[cearah]

82 games é um indicio falho, não acompanha observação mas listagem.



Inclusive o sistema do Suns quando os twins estão em quadra é basicamente PG, PG, F , F, C...

Enfim, só pra exemplificar o quão falho é o sistema do 82, é que quando Markieff e Marcus estão em quadra, há um revezamento de funções entre ambos. Mas por ser listado originalmente como PF, Markieff pega todos os minutos da Line como PF.

[Nightcrawler]

Se for pro subjetividade, intangíveis e análises profundaaas além de tentar simplificar com base em algum argumento mais estatístico, acho que LeBron deveria ser PG/SG, viu coleguinhas?!

[KobeBryant]

Favor adicionar PG e SG pro Giannis virar PG/SG/SF/PF

[Nepopop]

82 games é um indicio falho, não acompanha observação mas listagem.



Inclusive o sistema do Suns quando os twins estão em quadra é basicamente PG, PG, F , F, C...

Enfim, só pra exemplificar o quão falho é o sistema do 82, é que quando Markieff e Marcus estão em quadra, há um revezamento de funções entre ambos. Mas por ser listado originalmente como PF, Markieff pega todos os minutos da Line como PF.

se vc acha que ha um revezamento entre as funçoes de markieff e marcus morris, já vi que estou perdendo meu tempo debatendo aqui. rs

[cearah]

Se for pro subjetividade, intangíveis e análises profundaaas além de tentar simplificar com base em algum argumento mais estatístico, acho que LeBron deveria ser PG/SG, viu coleguinhas?!

Se for critério objetivo puro e simples, não precisa de votação. Mas sim alguém que verifique os numeros de um site falho como o 82 games e aplique as mudanças.

Quanto ao Lebron, seu requerimento é digno de apreciação. LeBron atua muito mais On do que Off Ball...

[Nightmare Magnano]

Gostaria de ver em qual momento da temporada o Markel Brown armou um jogo. E em qual momento Jack ou Bogdanovic não foram os escoltas do time.

Jogou N vezes numa lineup com Deron, Bog, Markel ou Jack, Bog, Markel, ou Deron, Jack, Markel.