ERICK ESCREVEU :
"Em minha defesa, eu não usei estatísticas para elevar Westbrook e Harden acima de T-Mac e Iverson. Usei conquistas, e as principais delas coletivas.
Única estatística foi 3 temporadas de triple-double, que convenhamos, é sinistra! Não vale falar que estatística favorece os jogadores atuais, quando o cara faz isso e é comparado a Oscar Robertson e Wilt Chamberlain.
E não sei até que ponto esse estilo do Harden é tão parável assim nos playoffs. No jogo 1, Utah tinha uma estratégia clara contra ele e botou o jogo no bolso.
E como você mesmo disse no outro tópico, os caras só não bateram o GSW porque o CP3 (longe do seu auge) se machucou.
Acho que o GSW não é imbatível e espero que isso se prove esse ano. Alguns já chegaram perto e nenhum conseguiu, isso é verdade. Mas sigo na torcida! rs
Eles poderiam ter caído pro Cavs (no primeiro ano sem Love e Kyrie), pro Spurs (se o Pachulia não quebrasse o Kawhi), pro OKC (se o Durant não quisesse meter o herói), pro Houston (se o CP3 não fosse bichado)...
No último ponto, repito: acho mais impressionante um Beverley marcando o Durant do que o Giannis dando tocos com o físico que tem."
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Erick, acho que não me expressei bem, realmente não foi vc que li comparando stats de west/harden e iverson e tmac.
Na verdade me referia ao que se faz internet afora, comprando stats de jogador a e jogador b, de épocas diferentes sem analisar o contexto.
Eu não entendi muito bem a referência a Wilt e Oscar, mas já deixo claro que quando me referi a uma NBA de mentalidade defensiva não pensava nos anos 60 com certeza, porque foram de ofense e alto pace. Me referia a NBA que mais me acostumei, que foram os anos 90.
Sobre os resultados do GS, sempre achei que tudo correndo mais dentro do normal, o título de 2015 seriam do Cavs, mas o de 2016 do Warriors.
Sobre os outros embates, realmente parece que os Warriors tiveram um pouquinho a mais de sorte que os adversários sim. Claro que por exemplo : quem contrata CP3 sabe dos riscos quanto as lesões, nesse ponto é uma jogada de risco, não seria sorte ou azar propriamente, mas o mesmo jogando legal a maior parte dos jogos e tendo ido quase até o fim, e aí vem a lesão, pela parte que toca ao Warriors ... aí acho que tem um pouco de sorte sim.
Sobre Harden, não que ele tem sido sempre parado nos playoffs, mas me parece que pelo jogo dele, digo a performance, nessas duas últimas temporadas regular, ele ainda não conseguiu repetir isso nos playoffs.
O adversário estuda e ajusta marcação, como acho que Harden não tem tantas ferramentas assim, acaba por tendo um ou outro jogo que afunda o time e a série vai pro espaço.
Não dizendo que ele é o culpado. Nada disso.
Sobre sua última frase, da preferência, eu te entendo, gosto é gosto não se discute. Entendi seu ponto agora.
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SHOWTIME ESCREVEU :
"minhas pequenas contribuições
- o que AI3 fez na temporada 2000-2001 foi um absurdo, digno de LJ no auge carregando Cavaleirs até as finais. Tomaram uma surra na final, mas era AI3 sozinho contra Kobe, Shaq, cia e Phil Jackson
- apesar do tamanho e das inúmeras lesões, Iverson ficou umas 10 temporadas jogando em altíssimo nível, os números de 2005 dele são incríveis, se considerarmos ainda que o jogo tinha a defesa mais pegada e menor número de posses de bola talvez seja possível comparar a temporada dele a atual temporada de Harden
- O Jordan vencedor sempre teve um ótimo time ao seu redor e talvez o melhor técnico de todos os tempos (sou viúva do triângulo ofensivo), só ver o desempenho do Bulls nas temporadas 93-94-95, período da primeira aposentadoria do Jordan. Muito provavelmente AI3 ganharia títulos em um time desse e LJ ganharia muitos títulos (alguns jogadores da liga gostaria muito de ver jogando no triângulo ofensivo, LJ é um deles)."
Também respeito muito o Iverson.
Não sei exatamente como seus números se comparam ao Harden, ajustando as diferentes épocas, mas uma coisa a favor do Iverson é que por incrível que pareça, nas temporadas que mais acompanhei ele, 1999 (antes passava poucos jogos do Sixers) a 2002, Iverson dominava o ataque do Sixers com grandes números e demandava menos posse de 24 segundos que Harden o faz. Sim, tinha mais jogo para o resto do Sixers. Pena que faltava talento ofensivo.
Realmente Iverson nunca teve um time realmente com grandes chances de vencer.
Quanto a colocar ele no Bulls, no lugar de Jordan, sou torcedor do Bulls, também gosto do iverson, mas ... nem eu nem ninguém arriscaria. Se fosse possível fazer as mágicas (volta no tempo, simulações).
O GOAT fez tudo, fez mais pontos (em médias), deu mais show, vendeu mais tênis, ainda é assim até hj.
A nova geração que vota no Messi como GOAT contra pelé e maradona, vota no Jordan contra lebron e kobe. Sacou a diferença ??
O cara foi e tem muito poder, eu não coloco ninguém no lugar dele e digo que ia ser a mesma coisa. Até aparecer alguém realmente merecedor.
Ah, não tinha visto o LJ ... Lebron James no triângulo ??
Phil demitido em dois meses.
Lebron não poderia fazer suas stats, não consegue produzir tão rápido como Jordan fazia (já que alguém pode falar que Jordan fazia stats).
Não é esquema para o estilo de jogo dele, o próprio Phil disse isso.
Lebron teve time para ganhar por mais da metade da década. Situação diferente de Iverson.
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LAGOA ESCREVEU :
"Porra Erick, até entendo ser mais impressionante, mas é sem lógica, assim como é mais impressionante Spud Webb com 1.70 enterrando do que Jordan e LeBron decolando....hahaha
Mas mano, de novo, sorte do Giannis que é gigantesco e fisicamente perfeito para o esporte que ele joga, se Iverson nasceu anão, azar é o dele uai.....rs. Não se pode minimizar isso nunca. "ahh, mas pra ele é fácil" .... orra!
E de novo....o que Westbrook e Harden ganharam sem bons times? A comparação é infinitamente inválida. E digo mais....é muito mais fácil ter stats boas em time equilibrados do que uma defesa INTEIRA no seu gangote e sua segunda melhor opção de ataque é o reserva ARRON MCKIE.....rsrs. Os times nunca consegue ficar 100% marcando o Harden como faziam com Jordan e Iverson....lá sim as defesa eram totalmente em cima deles, com muito mais contato.
Harden passa 70% do jogo cavando faltas de 3pts e chutando bola. Veja, não quero desmerecer ele, mas a comparação é injusta demais. As conquistas do Iverson com times horríveis são tão grandes quanto as desses outros dois. Tanto é que AI sempre foi TOP 5/10 de sua geração e HOF na primeira eleição....
Ainda mais se a gente for no seu argumento né? Iverson, com 1.78 fazer 60 pts deveria te impressionar muito mais do que Harden ou West, que são grandes e fortes para suas posições."
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Concordo com vc.
Esses dias inventei de asssitir uma postagem sugerida do youtube, um jogo Nets x Bulls de 92, caramba, só do final do 3º quarto em diante, me impressionei com a quantidade de vezes que Jordan recebia dupla e tripla marcação. Jogo de temporada regular.
Fucei num vídeo do Sixers de 2000 nos playoffs, mesma coisa com Iverson. Estava sempre tendo seu jogo quebrado por dois e três adversários.
A NBA mudou bastante.